Статья

30.07.2019
Вера Татарникова
Диалог как осознанная необходимость: по итогам форума в Бонне

Диалог как осознанная необходимость: по итогам форума в Бонне

Пожалуй, никогда ещё внутренние сомнения не мешали мне, как в этот раз. Горькое послевкусие прошлогоднего форума «Петербургский диалог» в Москве не прошло. И публикации немецких СМИ только подтверждали мысль о том, что российско-германские отношения трещат по швам.

Русофобия нарастает, постоянно подогреваемая украинскими радикалами, которых в Европе полно. Да и умеренные политики, то ли в угоду США, то ли испытывающие личную ненависть к В.В.Путину, готовы во всём винить только Россию. Никакая альтернативная точка зрения практически не имеет шансов попасть в СМИ.

Вот почему, прочитав накануне выступление сопредседателя «Диалога» с германской стороны Рональда Пофаллы в газете «Die Welt», подумала: а зачем вообще ехать?

Все обвинения России господин Пофалла сформулировал кратко: «Россия ведёт себя вне международных норм, нарушает право и Европа должна ей жёстко противостоять».

Понимаю, что такой политик, как Пофалла не может не видеть роста агрессивного национализма на Украине и не замечать как в Польша пытается переписать историю Второй мировой войны.

Значит, такова сегодняшняя реальность. А что народы наших стран? Должны смириться? Но ведь политики приходят и уходят, а народы остаются, и подчас очень высокую цену платят именно за свой выбор тех или иных политиков.

Уже на подъезде к отелю Petersberg ощущалось приподнятое оживление. Все обсуждали приезд министра иностранных дел России Сергея Лаврова и министра иностранных дел Германии Хайко Мааса.

В прошлом году эти персоны форум не посетили. Народ с робкой надеждой воспринял эту новость, как позитивный сигнал. Кроме того, в этот раз участники форума получили приветствия Президента России Владимира Путина и Канцлера Германии Ангелы Меркель.

Нам, представляющим российских соотечественников, было очень приятно, что канцлер Германии отметила в своём приветствии позитивную роль такой общественной организации, как молодёжный Парламент Бонн-Калининград. И тем самым подчеркнула, что наша молодёжь имеет все шансы дальше двигаться вместе.

Тем более, в ходе дальнейших дискуссий обсуждался и вопрос безвизового режима, в первую очередь для молодёжи. Пусть именно молодые активно общаются, проводят в жизнь совместные проекты, узнают друг друга и живут в мире.

Подтверждением этих надежд было выступление Оркестра Российско-немецкой музыкальной академии под руководством Народного артиста России Александра Сладковского. А также двух ярких молодых представителей российского искусства: баритона Дмитрия Лаврова и сопрано Айгуль Хисматуллиной.

Открывая форум, сопредседатель с германской стороны Рональд Пофалла подчеркнул, что нам очень нужны позитивные импульсы в российско-германских отношениях. Что обе стороны должны чётко излагать свои позиции с уверенностью быть услышанными.

67514674_2343722542370934_5062653474223685632_o.jpg

И есть масса позитивных факторов. Прекрасно, что Россия вернулась в ПАСЕ. Значит, у россиян остаётся право всегда отстаивать свои права в международном суде по правам человека. Цифра торгового оборота в 2018 году – внушительна: 62 млд евро. А могла бы быть больше, если бы не взаимные санкции.

(В этот момент мне подумалось о так называемой европейской солидарности. Ну, в чистом виде совдепия. Выгодно, не выгодно, но принцип голосования один – «за». А кто против, и нашёл мужество об это заявить, на себе испытывает те же санкции).

Ещё, конечно, к положительным примерам можно отнести «Русские сезоны» и работу в нормандском формате. И надежда есть на то, что грандиозную выставку «Единство в многообразии», которая пройдёт в Берлине, Москве и Париже, поддержит своим благотворительным участием Президент России Владимир Путин, заметил Паффола.

На этом перечень приятного закончился. Дальше, как в заезженной пластинке, правда в более мягкой тональности по сравнению со статьёй «Die Welt».

Очень плохо, что Россия приостановила действие договора ДРСМД. О том, что первой это сделала Америка, ни слова.

Арест украинских моряков. С трудом верится, что это очень волнует простых жителей Германии.

Далее - пара слов про Крым. И после этого вывод: форум проводится для того, чтобы понять наши разногласия в позициях. И он в этом году проходит под девизом «Сотрудничество, как лейтмотив для мирной Европы: вклады гражданских обществ России и Германии».

Выступление главы МИД Германии Хайко Мааса было по-человечески тёплым. Он всё время старался подчеркнуть свои неформальные отношения с Сергеем Лавровым. Обращался к нему на «ты» и доверительно называл по имени.

Господин Маас очень живо описал свою жизнь в берлинском районе Шарлотенбург, где познакомился со многими русскими. Благодаря им, по мнению министра, он стал ближе к Москве. Понял, что многие русские больше немцы, чем сами немцы. А потому не удивительно, что согласно официальным опросам 94% жителей Германии хотели бы добрых взаимоотношений между нашими странами.

Сегодня это всё затруднено из-за взаимных санкций, аннексии Россией Крыма, наращивания вооружения и далее опять по списку. Но всё-таки, по мнению господина Мааса, надо сделать упор на те направления, где мы можем успешно сотрудничать. Сотрудничать во имя устойчивого мира в Европе.

Надежду на мирное урегулирование украинского процесса внушает избрание президентом Владимира Зеленского. Германия вместе с партнёрами будет оживлять минские соглашения. Нам очень нужны конструктивные шаги со стороны Украины и России. На Востоке Украины идёт война. Это касается жизни простых людей.

(Хорошо бы, конечно, чтобы эти слова министра были бы услышаны и на Украине, подумала я).

Дальше господин министр говорил о ещё одной больной точке – Сирии. Правда, отметил, что мы имеем различные позиции. Но едины в том, что решаться всё должно мирным путём, и очень нужно, чтобы эта многострадальная страна начала, наконец, возвращаться к мирной жизни.

Ну и, конечно, о ракетах малой и средней дальности. В связи с выходом России из договора Европа не чувствует себя в безопасности. Даже во времена холодной войны, по словам министра, было больше доверия. Но доверия не достичь в одночасье. Надо понимать позицию друг друга в таком важном вопросе, как безопасность. Это было отмечено и в ООН, где впервые за 12 лет обсуждались эти вопросы.

(Во время этих слов у меня вновь появилось сомнение: а будет ли диалог? Похоже, наши бывшие украинские, грузинские и балтийские братья убедили старую Европу, что Россия несёт ядерную опасность. Ведь уже немецкая пресса, совсем потеряв всякую ответственность, напечатала, что первыми немецкими городами, куда упадут российские ракеты, будут Берлин, Франкфурт-на-Майне, Гамбург. Кровь в жилах стынет, когда это читаешь. А ведь люди могут в этот ужас верить. Значит, диалог очень нужен.)

Но, вероятно, поняв, что уже достаточно попугал сидящих в зале, господин Маас решил сказать и о тёмных страницах немецкой истории. Самым чёрным фактом он назвал Ленинградскую блокаду. И отметил, что у немецкого общества есть огромное желание отдать долг ещё ныне живым блокадникам.

А диалог – это символ доверия и мы должны услышать друг друга. Именно гражданские общества создают предпосылку для взаимной открытости. Почувствуйте себя свободными.

«Свобода мысли – самая большая свобода, которую может достичь человек», - сказал русский житель Шарлотенбурга Максим Горький», - процитировал Хайко Маас.

(Прозвучало красиво. Но ощущение, что призвать к диалогу и вести его – это всё-таки разные вещи).

Глава МИД России Сергей Лавров был более лаконичен, конкретен и не искал литературных ассоциаций.

67318092_2343723032370885_7422891136139657216_o.jpg

Собственно, он предложил в рамках форума, при обсуждении кризиса на Украине, не путать причину и следствие. Напомнил, с чего всё началось и что продолжается до сих пор. Ущемляются права нацменьшинств, преследуется русский язык, попираются русские ценности, втаптываются в грязь имена героев войны и возводятся в ранг почитаемых нацистские преступники.

И на этом фоне германские деловые круги испытывают трудности в своей работе. Они устали от ограничения делового сотрудничества. Германия, по словам российского министра должна стать активным участником на контуре европейского сотрудничества.

С эффектом разорвавшейся бомбы можно сравнить выступление премьер-министра земли Северный Рейн – Вестфалия Армина Лашета.

Оказывается, руководитель федеральной земли два года добивался права провести этот форум именно здесь, в Бонне. Федеральный город, осенённый покровительством Святого Петра, связан с Санкт-Петербургом историческими нитями.

Город, который долгие годы был столицей ФРГ. Город, который посещал Брежнев, Горбачёв, Ельцин. Город, где до сих пор есть институт ООН. И, наконец, город в центре самой промышленной и густонаселённой земли Германии.

Армин Лашет начал с самой больной темы. Истории Второй мировой войны. Он твёрдо убеждён, что об истории нужно помнить постоянно, и ни в коем случае не приукрашивать. Тем более об истории Второй мировой войны. Ведь ещё живы жертвы и участники с двух сторон.

«Мы должны быть признательны Советскому Союзу за принесённые им 27 млн жизней во имя победы над нацизмом».

(В горле у меня застрял комок. Подумалось: значит не у всех помутнение в мозгах, не все готовы оскорбить память нашего народа о военном лихолетье. А то думала, что уже весь мир солидаризовался с поляками. Ведь это они посмели на памятные мероприятия, посвящённые началу войны, пригласить Германию и не пригласить Россию. Причём, ещё публично обвинить Россию в нарушение мирных договорённостей 1939 года. А госпожа Меркель едет и чувствует себя вполне комфортно. Ни словом не напомнила полякам о том, кто в этой войне понёс самые большие потери).

«И если даже после событий Пражской весны, мы смогли вступить в диалог, - продолжал господин Лашет, - то сегодня тем более должны это сделать. Даже, если мы имеем различия по ситуации с Крымом. Ещё Иосиф Сталин сказал: «Без России Европа - ничто».

(Гром аплодисментов буквально потряс зал. Правда, некоторые, в том числе и из сидевших в первых рядах, не аплодировали.)

- Прямо пророссийское выступление, - заметил кто-то.

- Нет, как раз прогерманское, - вставил реплику другой.

Лашет яркий политик, он озабочен именно интересами Германии. Хорошо понимает, кто собрался в этом зале. Это чёткая позиция немца, который очень хочет, что его страна процветала. Потому он популярен.)

А премьер-министр говорил, что Германии очень нужен Северный поток–2. И это надо спокойно обсуждать именно с позиции экономической целесообразности, не политизируя тему. Германской промышленности нужен дешёвый газ.

А еще наши страны должны вместе противостоять международному терроризму. Немцы на своей шкуре почувствовали ужас этого явления.

И ещё! Ситуация в Сирии. При обсуждении этой темы необходимо прислушаться к России. Сирия – родина христианства. Мы все вместе должны противостоять варварству, заявил Лашет.

(Сказать, что в зале были аплодисменты, это не сказать ничего. Я видела людей, которые от восхищения вскочили со своих мест и готовы были бежать по проходу, чтобы поближе пообщаться с господином Лашетом. Но церемония открытия продолжалась.)

А господин Лашет поздно вечером дал торжественный приём в замке Драхенбург. И там долго и романтично говорил об исторических и культурных связях Германии и России.

***

Следующее утро началось с дискуссий в десяти рабочих группах. «Гражданское общество» и «Мастерская будущего» на сей раз объединились. Основная тема касалась прав женщин.

67460417_2330243407052181_8608224645805506560_n.jpg

(Было странно, что Россию не пинали за ущемление прав сексуальных меньшинств, преследование инакомыслия. Но на ущемление прав женщин указали строго. Вернее, представители России сами об этом долго рассказывали и даже просили помощи у Запада).

Екатерина Шульман, доцент кафедры Института общественных наук ФГБОУ ВО «Российская академия народного хозяйства и государственной службы при Президенте РФ», в своём довольно длинном докладе нарисовала прямо-таки безрадостную картину положения женщин в России.

И хотя приведённые цифры убедительны, понятно было, что проблемы России те же, что и во всём мире. Женщины в обществе имеют преимущество, и при этом проигрывают мужчинам в карьерном росте и росте заработной платы.

В Германии проблемы те же. А ещё обсуждали гендерное неравенство и сексизм. Всерьёз подискутировали о том, надо ли уступать место в транспорте женщинам или подавать руку при спуске с лестницы.

Было даже смешно это слушать. Но пришли к выводу, что в Германии именно гендерное квотирование помогает женщинам в карьере, а значит и России надо брать этот подход для подражания.

Были, правда, робкие голоса о том, что хотелось бы не только равенства. Хотелось, чтобы подбор кадров хоть на производстве, хоть в политике проходил исключительно с учётом деловых и профессиональных качеств личности. Вне зависимости от пола. Но эти робкие возражения были еле слышны, ибо сегодня не модны.

Вторая часть дискуссий, посвящённая молодёжи, детям и будущему, была более оптимистичной.

Всё-таки, молодёжь, благодаря своей энергии и уверенности в своих силах, способна заразить аудиторию верой в то, что именно они смогут изменить сегодняшнюю ситуацию. И тому подтверждение масса успешных совместных проектов во всех областях.

Как я и предполагала, дискуссии на рабочей группе СМИ были горячими. Проблема донесения объективной информации стоит сегодня крайне остро.

Журналистика с двух сторон подменяется открытой пропагандой. Различные ток-шоу, фейковые новости разогрели до критической точки общество в обеих странах.

Рональд Пофолла произнёс правильные и такие идеалистичные слова: «Нам нужна современная работа журналистов по самым острым вопросам современности».

А господин Мёллер, руководитель группы с германской стороны, выразился ещё точнее: «Мы должны искать коллег корреспондентов, понимающих друг друга. Работать только вместе и использовать интернациональный интернет».

Выступление журналиста-международника Фёдора Лукьянова заставило внимательно слушать даже тех, кто не был готов к такой нелицеприятной оценки действительности.

«Все, кто учились журналистике даже в годы холодной войны, сегодня в растерянности, - заявил выступающий. - Мы живём в эпоху деградации всего. Эпоха попытки строительства общеевропейского дома закончилась. Речь конкретно об утопическом проекте времён перестройки.

Изначально у СССР и Европы было разное понимание этого проекта. В первую очередь предполагалось, что будет равноправие при этом строительстве для обеих сторон. Но этого не произошло, и сегодня говорить о любой форме общего дома не имеет смысла.

Меняются все внешние отношения. И, в первую очередь, с главным партнёром – США. Ближайшие десять лет Европа будет занята только своими проблемами. А Россия, после 30 лет распада государственности, рождается заново и возвращается на международную арену, как один из ведущих игроков. Поэтому, наше действенное объединение в ближайшие годы вряд ли реально.

Ну и теперь о животрепещущей теме, о фейковых новостях. Надо отличать умышленное и не намеренное манипулирование общественным сознанием. Особенно через соцсети. Ну, не может немец и россиянин иметь одинаковый взгляд на Украину и на события, происходящие в ней. Не может, и всё. И тому есть много причин.

Где же выход? В эпоху холодной войны были успешные международные институты и проекты. В том числе ЕС и НАТО. Сегодня все они работают плохо. Значит, надо возрождать эти институты на совершенно новой базе».

Германские коллеги загудели. Были и попытки найти чёрную кошку в тёмной комнате. Но постепенно накал стих. Тоже понятно.

Участники форума это те, кто ищет сближения с Россией, кто относится к категории её друзей. У друзей так всегда: любая ссора после долгих разговоров заканчивается перемирием. Вот почему и нужен диалог.

Такое же взаимопонимание старались поддержать во всех рабочих группах. Даже в группе «Политика» обошлось без публичного скандала. Всё-таки не телевизионная развлекательная программа.

***

Участники собирались на закрытие и горячо делились своими ощущениями. В большей степени отзывы положительные. Общий настрой на продолжение сотрудничества во всех сферах.

Михаэль Мёллер: «Немцы всегда были частью русской истории, иногда даже хорошей».

Михаил Ритц: «Только благодаря России в 1989 году могла состояться ночь объединения Германии. Если мои внуки спросят: что ты сделал для мира? Я отвечу: двадцать лет активно работал в Петербургском диалоге».

Виктор Зубков, сопредседатель «Диалога» с российской стороны: «Смена растёт в наших странах. Хорошая смена. Зрелое гражданское общество понимает свою ответственность. А форум идёт вперёд и эта передовая площадка для обсуждений самых острых вопросов».

Рональд Пофалла: «Этот форум для меня был самым лучшим за пять лет».

67664739_2330131683730020_1506736864592134144_n.jpg

Хорошей точкой «Диалога» стало традиционное присуждение премии имени Петера Бёниша. Награждены два молодых журналиста.

С германской стороны награждены Александра Рожкова, репортёр зарубежного отдела журнала «Шпигель», а также Артём Соколов, научный сотрудник Научного Центра анализа международных процессов МГИМО МИД России.

У обоих лауреатов жюри отметило талант наблюдателя, широту диапазона тем и мировоззрения, наличие собственного стиля и отличное владение языком.

Награждая молодых авторов, Михаэль Мёллер сказал: «Я с удовольствием знакомлюсь с молодыми коллегами и убеждаюсь, что, несмотря на все пессимистические прогнозы, у нашей профессии есть будущее».

А участники в зале, числом более 350, были практически единодушны в том, что надежду это форум возродил. И уже обсуждались новые интересные совместные проекты.

И продолжением диалога органично становятся осенние встречи, которые вот уже в восьмой раз проводит Союз русскоязычных организаций Германии совместно с Германско-российским форумом.

Но, всё-таки, встаёт философский вопрос: «Стакан наполовину пуст или наполовину полон?»

Пусть каждый ответит себе сам. Но очень прошу отнестись критически к тому, что пишут СМИ. А то и правда можно поверить, что все немцы восхищены демократическими выборами на Украине. И очень боятся, что президент Зеленский сблизится с Россией.

У жителей Германии полно своих забот. И здоровая часть общества стремится к диалогу и сотрудничеству с Россией.

Фото: Л.Юрченко

Мнение автора может не совпадать с мнением редакции

Голосов:
0

Комментариев: 0

Просмотров: 1054

Поделиться

Также по теме

Россия и Чехия: новые технологии в здравоохранении и перспективы сотрудничества