Интервью

02.03.2012
Дмитрий Куклин
Выборы идут навстречу

Выборы идут навстречу

Об организации досрочного голосования на выборах президента РФ рассказали член ЦИК России Елена Дубровина и председатель территориальной избирательной комиссии по выборам за рубежом Павел Прокофьев.

Интервью ведет Дмитрий Куклин.


Куклин: Гости в студии "Голоса России" - член Центральной избирательной комиссии (ЦИК) России Елена Дубровина и председатель территориальной избирательной комиссии (ТИК) по выборам за рубежом Павел Прокофьев.

Мы будем говорить о том, как организовываются за пределами России предстоящие выборы президента РФ. Как на территории России, так и за рубежом идет досрочное голосование. Павел Алексеевич, Елена Павловна, наверное, есть предварительные итоги?

Дубровина: У нас на выборах президента РФ в 147 странах образовано 385 избирательных участков, это на 9 участков больше, чем на выборах депутатов в Госдуму. Потому что по результатам прошлых выборов к нам пришло много обращений граждан РФ, проживающих за рубежом, где они с сожалением говорили, что живут достаточно далеко от мест голосования и просили организовать участки, на что Министерство иностранных дел, ЦИК пошли навстречу.

Министерство проработало ряд вопросов с теми государствами, из которых приходили обращения граждан, и нам удалось совместными действиями на 9 участков открыть больше. Так, в Абхазии дополнительно еще два участка открыто, в Южной Осетии - четыре, в Белоруссии - один, в Латвии - один, в Германии - один участок. Всего голосование пройдет в 157 странах.

Отмечу, что в 147 странах у нас участки есть, на 10 пунктов больше, где будет организовано голосование, в том числе путем досрочного выездного голосования, о чем вы начали говорить. А по досрочному голосованию я бы хотела, чтобы Павел Алексеевич дал полную информацию, потому что у него она более оперативная.

Прокофьев:Досрочное выездное голосование практикуется у нас в соответствии с действующим законодательством. Разрешение на проведение такого голосования дает нам ЦИК.

Прежде чем говорить о каких-то цифрах, хотел бы просто пояснить, на какие группы избирателей рассчитано выездное досрочное голосование. Это избиратели, которые проживают в труднодоступных, например, горных местностях. Это, например, Абхазия и Южная Осетия.

Это компактные группы соотечественников, которые проживают в удаленных непосредственно от избирательных участков местностях - Казахстан, Киргизия, Латвия, Молдавия, Узбекистан, ФРГ, Израиль.

Это группы российских специалистов, которые работают на объектах за рубежом, как по линии двустороннего сотрудничества, так и по линии международных организаций системы ООН. Это Ангола, Вьетнам, Индия, КНР, Конго.

Это и военнослужащие, пограничники, которые находятся на территории других государств, в соответствии с межправительственными соглашениями. В нашем случае это Армения, Украина, Абхазия, Южная Осетия. Это экипажи судов, которые находятся в плавании. Это был Джибути. В Джибути проголосовал отряд кораблей Тихоокеанского флота.

И, наконец, это полюбившиеся россиянам курорты - в Египте (на этот раз у нас Шарм-эль-Шейх, Хургада), в Болгарии, на островах Бали, Крит, Сицилия, на Канарах, Мальдивах, в Доминиканской Республике.

На сегодняшний день мы начали досрочное голосование строго как разрешает закон - с 18 февраля. И на сегодняшний день у нас проголосовало более 34 тысяч соотечественников.

Куклин: А общее число избирателей за рубежом, какая примерно цифра? 

Дубровина: 1 миллион 800. Наверное, около двух миллионов.

Прокофьев: Миллион 800 - это данные консульского учета. Мы исходим из того, что у нас нет по закону обязанностей у граждан, находящихся за границей, вставать на консульский учет, поэтому, естественно, цифры немного выше, как справедливо заметила Елена Павловна, около двух миллионов.

Куклин: Если я правильно понимаю, то цифра досрочно проголосовавших примерно соответствует в процентном соотношении показателям и внутри страны?

Дубровина: Внутри страны началось досрочное голосование, тут уж точно - только в труднодоступных и удаленных местностях, которые установлены законами субъектов РФ, и больше нигде никто не имеет права досрочно организовывать голосование.

Куклин: Вы упомянули, что в 157 странах находятся избирательные участки. Но ведь это же далеко не все страны. Как могут проголосовать люди, которые хотят это сделать, если у них в стране нет избирательного участка?

Дубровина: В основном, там, где проживает или пребывает достаточно большое количество россиян, везде им предоставлена возможность реализовать свои избирательные права.

Что касается других стран, то они точно так же имеют право, как и все россияне, проголосовать на любом другом избирательном участке. То есть они могут быть в тех местах, где мы уже указали и по досрочному голосованию, об этом дается информация.

Не везде, где образованы избирательные участки, они выезжают в те страны, где нет избирательных участков. Как мы уже указали, на 10 стран больше. А там, где страны с достаточно небольшой территорий, там избиратели, если уж они так хотят, могут подъехать в это время, когда будет организовано голосование, именно в те пункты, которые будут указаны и на сайтах посольства, и на сайтах МИД, и на сайте ЦИК. Кто очень хочет реализовать свое право, он может это сделать.

Прокофьев: В качестве примера, чтобы было понятно, как мы обеспечиваем права наших избирателей в удаленных точках, могу сказать, что, например, в Республике Того, где нет никаких российских учреждений, голосование организуется участковой избирательной комиссией при посольстве России в Бенине.

Участковая избирательная комиссия в Гане обеспечивает голосование в соседней Либерии. Гвинейская участковая избирательная комиссия - в Республике Сьерра-Леоне. Участковая избирательная комиссия в Мали - в Республике Нигер.

Участковая избирательная комиссия в Республике Кот-д’Ивуар - в Буркина-Фасо. Участковая избирательная комиссия в Уганде организует голосование для российских вертолетчиков, которые находятся в Южном Судане по линии миротворческой миссии ООН.

Участковая избирательная комиссия в Индонезии - в Республике Восточный Тимор, относительно молодом независимом государстве. Наша участковая избирательная комиссия в Гайане - в Республике Тринидад и Тобаго. География очень обширная.

Куклин: Получается, что имеющий желание проголосовать, всегда найдет способы и возможности. Давайте перейдем от досрочного голосования к голосованию, которое предстоит нам 4 марта.

Могли бы вы рассказать, как будет выглядеть процесс голосования? В России мы привыкли уже, что в определенное время открываются участки, в определенное время закрываются. Какие-то особенности за рубежом в связи с этим есть или нет?

Дубровина: В принципе, все то же самое, по общей схеме должно быть. Но, безусловно, есть свои особенности. Если на территории страны на избирательный участок может прийти не более трех тысяч человек, то за границей никто не знает, сколько же именно на этот избирательный участок придет в этот день на самом деле людей.

Поэтому приходится готовиться к наибольшему варианту посещения избирателя. А для этого им нужно задействовать больше людей, техники. Помещение должно быть соответствующее, чтобы можно было вместить достаточно большое количество наших сограждан.

Так, например, если мы говорим про Германию, Берлин, там около 500 тысяч наших сограждан, и никто не знает, придут 10 тысяч или 500 тысяч.

Прокофьев: Десять плюс один дополнительный в Берлине, значит, всего 11.

Дубровина: 11 на всю Германию. Мы исходим из того, где страна пребывания позволяет открыть избирательные участки, не везде и не всегда позволяют, кроме консульства и посольства, открывать.

В данном случае есть договоренность в порядке исключения - правительство Германии разрешило, во-первых, выездное досрочное голосование, во-вторых, разрешило еще увеличить количество участков. В этом особенность.

Начало и окончание голосования - то же самое, что и на всей территории страны. Списки избирателей заранее не изготавливаются, невозможно предусмотреть, какое же количество придет, и поэтому они оформляются по факту. Человек пришел, его записали. Он представил документы, которые необходимо представить, в том числе и загранпаспорт.

Если у нас на территории страны загранпаспорт на выборах не должны принимать, только гражданский паспорт и иные документы, заменяющие его, то там на основании представления заграничного паспорта, конечно же, человек вносится в список избирателей, и ему предоставляется право проголосовать.

Прокофьев: Если мы вернемся к Германии, на этот раз по сравнению с думскими выборами мы увеличили количество пунктов, где пройдет выездное досрочное голосование. Впервые такое голосование пройдет в Ростоке, Магдебурге, Дюссельдорфе, Дрездене.

Второе: наше законодательство предоставляет абсолютные гарантии избирателям, именно предоставив возможность. Списки избирателей составляются следующим образом. С момента создания участковой избирательной комиссии любой гражданин может поставить вопрос о включении его в список на основании письменно заявления, до дня, предшествующего дню голосования.

А в день голосования достаточно устного обращения в участковую избирательную комиссию, и на основании этого обращения участковая избирательная комиссия включит его в список избирателей. Надо сказать, что созданы максимально комфортные условия.

Куклин: Елена Павловна, вы сказали, что разброс очень большой - от 10 до 500 тысяч может быть. А как же в таких случаях рассчитывается количество бюллетеней? Или все-таки в таких ситуациях, когда очень большой разброс, используются комплексы электронного голосования?

Дубровина: Мы надеемся, что за этими комплексами будущее. Уже на Германию и на Польшу, где проводится электронное голосование, бюллетени не изготавливаются. Это огромная экономия по их изготовлению и транспортировке.

Представьте себе это огромное количество почты, которая должна перевезти эти бюллетени в страны. А так бюллетени рассчитывает МИД совместно с ЦИК, исходя из предыдущих выборов, безусловно, из предыдущей явки, с запасом.

Но я должна сказать, что если вдруг количество избирателей превышает наши прогнозы, то закон позволяет на месте принять решение комиссии об изготовлении бюллетеней на месте в случае необходимости.

Это не касается электронного голосования, а там, где идет традиционный способ голосования, изготавливаются бюллетени. Они заверяются печатью участковой комиссии, двумя подписями членов участковой комиссии, и голосование идет уже по ним.

Таким образом, сколько бы ни пришло избирателей на наши участки за рубежом, бюллетеней им будет достаточно. Всем предоставят возможность.

Прокофьев: Я просто добавлю, что участковые избирательные комиссии свои решения согласовывают с территориальной комиссией по выборам за рубежом. И на думских выборах у нас был целый ряд таких обращений.

Например, в Черногории участковая избирательная комиссия не рассчитала количество бюллетеней наших людей, которые находятся в Черногории по делам или отдыхают. Их оказалось больше. Мы дали санкцию на изготовление дополнительных бюллетеней. Все были обеспечены.

Куклин: У нас же достаточно много за рубежом мест компактного проживания наших сограждан. Это воинские части, как правило. Для них какие-то особенности голосования есть?

Не так давно у нас в гостях был ваш коллега Сиябшах Шапиев. И он говорил, что есть некие мобильные группы, которые могут выдвигаться с избирательных участков в места компактного проживания, чтобы людям не пришлось ехать в консульство или в посольство, голосование может пройти на месте.

Дубровина: В день голосования?

Куклин: Да.

Дубровина: Что касается военных баз или пограничных застав, например, как в Абхазии, в других странах, то, как правило, там есть варианты. Либо в воинских частях образуется участок, либо принимается решение, и они голосуют на общих участках, им предоставляется возможность, транспорт, чтобы они приехали в город, где располагаются основные участки, и имели возможность проголосовать.

Это даже предпочтительнее, на мой взгляд. С послом в Абхазии в преддверии прошлых выборов в депутаты Государственной думы мы пришли к такому алгоритму, потому что военные участвовали во всех участковых избирательных комиссиях.

Это было удобно, потому что количество увеличивалось, проходная способность избирателей через эти комиссии увеличивалась, и результат был общий по стране. Есть такие страны, где они голосуют отдельно, это возможно путем досрочного голосования.

Кстати, компактное проживание российских граждан подразумевает, конечно, не только военных. В большей степени даже это там, где русские деревни, в той же Германии, и в Америке такие есть, где проживают наши соотечественники компактно.

Что касается выездного голосования в день голосования в воинские части, то такое возможно, хотя закон предусматривает, что, если там нет избирательного участка, то они имеют право проголосовать на любом участке, либо на территории которого находится эта воинская часть, близлежащем, либо на любом другом участке, предъявив документы.

Прокофьев: Я хочу добавить, что на этот раз на выборы, именно с учетом тех обращений, которые были от наших граждан, проживающих компактными группами, мы и открыли дополнительные участки.

Например, это Бобруйск, из Белоруссии к нам были обращения. Либо проводим досрочный выездной. Впервые, например, в Доминиканской Республике - обращения были и перед думскими выборами, тогда мы не смогли это организовать - на этот раз там голосование пройдет.

Плюс еще такая форма, которая практикуется широко у нас внутри страны, но мы ее практикуем и за рубежом. Это, естественно, забота о тех людях, которые в силу своего состояния здоровья, ограниченных физических возможностей не могут явиться на участок.

Таких избирателей у нас очень много в Латвии, в Эстонии. Соответственно, в день голосования, как это и полагается, с переносным ящиком члены участковых избирательных комиссий выезжают к людям на дом.

Куклин: В начале нашей беседы вы упомянули комплексы электронного голосования (КЭГ). По опыту предыдущих думских выборов этот опыт признан успешным. Будет ли расширяться география использования таких комплексов на предстоящих выборах?

Дубровина: По результатам прошлых выборов у нас есть и положительные отзывы, и не очень, потому что техника абсолютно новая, она и внутри страны не так давно работает.

Если комплексы электронной обработки избирательных бюллетеней (КАИБ) со сканнером у нас уже давно используются достаточно масштабно, то КЭГи - это новая техника в избирательном процессе, и мы должны учесть все замечания по работе этой техники, в том числе и за рубежом, дать задания специалистам по ее доработке.

Есть над чем поработать, и мы думаем, что после доработки будет расширена территория их применения, безусловно.

Прокофьев: Могу сказать, что за короткий период между думскими и президентскими выборами какие-то принципиальные технологические изменения в эту технику внести невозможно.

В Берлине мы извлекли урок из думских выборов, когда у нас там были моменты, когда скапливалось достаточно большое количество избирателей, потому что они испытывали трудности, особенно пожилые люди, сталкиваясь с интерфейсом этого устройства.

На этот раз мы в Берлине в два раза увеличили количество КЭГовских установок, что позволит увеличить число избирателей, которых мы сможем принять на участке.

Куклин: Мы оперируем несколькими аббревиатурами. КЭГ - это комплекс электронного голосования. Это сенсорный экран, где указаны фамилии кандидатов и кнопки для голосования.

КАИБ - это комплекс обработки избирательных бюллетеней, где бумажный бюллетень опускается не в урну, а в специальное считывающее устройство, и данные автоматически поступают в Государственную автоматизированную систему "Выборы" (ГАС "Выборы").

Дубровина: Все-таки мы считаем, что за этим будущее. Чем удобен комплекс электронной обработки? Тем, что уже нет никакого человеческого фактора при подсчете бюллетеней, все там уже аккумулируется, и только заканчивается голосование, кнопочку нажал, и, по сути, результат готов.

И нет времени для раздумья, такой или не такой результат, нет времени для сомнений, фальсифицировано или нет, а уже выдано на-гора - как проголосовали, так и есть. А сам процесс голосования, безусловно, еще требует, может быть, какого-то усовершенствования.

Куклин: С этой электронной системой оснований для разговоров о том, что какие-то нарушения были, просто нет. Просто один наблюдатель находится в участковой избирательной комиссии, другой - в территориальной, и они по мобильной связи могут сверять.

Дубровина: Да, наблюдатели могут оперативно сверять весь процесс.

Прокофьев: Кстати, добавлю еще, возвращаясь к теме обеспечения голосования людей, которые в силу состояния здоровья не могут сами прийти. КЭГи есть и в переносном варианте. Поэтому, соответственно, можно с таким переносным устройством приехать к человеку домой, и он тоже сможет проголосовать.

Куклин: Хотелось бы вернуться к общей ситуации перед выборами. Есть ли у вас данные, в какой стране проживает наибольшее количество наших соотечественников, которые имеют право голоса?

Может быть, по итогам думских выборов можно какой-то сделать прогноз по общей явке среди избирателей, или хотя бы тенденцию отследить?

Дубровина: 500 тысяч, как я уже сказала, в Германии. Это самый большой показатель. В Абхазии - 135 тысяч. Тоже большое число наших избирателей проживает. Далее - Америка, Израиль. И далее идет Молдавия и страны Прибалтики. Основное число наших избирателей за рубежом проживает в этих странах.

Куклин: А такая достаточно многочисленная категория людей, но постоянно не проживающая за рубежом, как туристы, которые оказались по путевкам на отдыхе или в командировке. У них есть возможность проголосовать? Они пользуются точно такими же правами, как и постоянно проживающие за рубежом люди?

Дубровина: Да. Хорошо было бы, если бы они взяли открепительные удостоверения у себя в комиссии на территории страны, чтобы их не учитывать дважды. Если избиратель берет открепительный, значит, на своем участке он уже не учитывается и не понижает своим отсутствием явку.

Он берет открепительный, уезжает за рубеж, приходит в любую участковую комиссию, созданную в той стране, где он пребывает, ему дают возможность проголосовать на общих основаниях. Его заносят в список избирателей, он голосует.

Куклин: Если мне память не изменяет, во все предыдущие кампании пункты для голосования организовывались в зонах вылета в российских аэропортах.

Дубровина: И на вокзалах, и в аэропортах будут точно так же созданы временные комиссии избирательные комиссии, они создаются в это время. Там люди, которые в дороге, смогут реализовать свое избирательное право, смогут проголосовать.

Куклин: Если это в аэропорту, соответственно, аэропорт российский, здесь только по открепительным, по загранпаспорту не сможет человек проголосовать.

Дубровина: На территории России - при наличии открепительного удостоверения.

Куклин: То есть, если в консульстве еще можно по загранпаспорту, то на территории России без открепительного свой голос уже отдать нельзя будет.

Дубровина: На территории России без открепительного можно будет отдать свой голос на определенных участках.

На территории каждого субъекта Российской Федерации и в больших городах организованы участки, где могут проголосовать граждане без прописки, без регистрации и без открепительного.

Куклин: А могли бы вы рассказать еще о таком процессе, как подсчет голосов? Ведь в связи с удаленностью некоторых избирательных участков суммировать данные по голосованию за рубежом достаточно проблематично.

Дубровина: Павел Алексеевич прошел это горнило на думской кампании. Это, безусловно, намного сложнее, чем на территории страны.

Прокофьев: Действительно, временной разброс очень большой. Начинает зарубежье голосовать на девять часов раньше, чем Москва, а заканчивает через двенадцать часов после того, как заканчивает голосование Москва.

Например, Сан-Франциско - в восемь утра пятого марта. Сразу могу сказать, что протоколы участковых избирательных комиссий, оформленные в соответствии с требованиями законодательства, передаются по техническим средствам передачи информации в Министерство иностранных дел Российской Федерации. Правительством Российской Федерации оно уполномочено это делать.

Они поступают к нам в территориальную избирательную комиссию, в составе которой есть представители всех парламентских политических партий. На думских выборах у нас были и наблюдатели от политических партий.

Соответственно, обработка протоколов и подсчет происходит строго в соответствии с законодательством, с занесением данных на увеличенную форму сводной таблицы и далее вводится в систему ГАС "Выборы".

Куклин: А протоколы уже поступают несколько позже.

Прокофьев: Оригиналы протоколов поступают позже. До сих пор этот процесс по думским выборам еще продолжается.

Куклин: Еще с думских выборов не отовсюду дошли?

Прокофьев: Да. Разными оказиями. Мы-то предпочитаем, конечно, чтобы это была дипломатическая почта. Но бывают случаи, когда используем любую оказию.

Голосов:
1

Комментариев: 0

Просмотров: 4993

Поделиться

Новости

30.05.2018 //15:03
ЦИК поблагодарил зарубежных журналистов за освещение хода подготовки к выборам Президента России
19.03.2018 //15:37
Более 400 тысяч граждан отдали свой голос на выборах Президента за рубежом
07.03.2018 //16:34
Досрочное голосование на выборах Президента России охватывает 94 страны
07.02.2018 //15:52
Уже около 1700 соотечественников за рубежом изъявили желание принять участие в выборах Президента
01.02.2018 //16:14
За границей сформированы 382 избирательных участка для голосования на выборах Президента
30.01.2018 //16:27
Избирательный участок в российской дипмиссии в КНДР будет открыт для одного гражданина
15.01.2018 //16:15
Зарубежные россияне смогут без проблем попасть в списки для голосования на выборах Президента
11.01.2018 //16:26
ЦИК рассчитывает, что на выборах Президента проголосует 25% проживающих за рубежом россиян
18.12.2017 //14:51
В России дан официальный старт президентской гонке
15.12.2017 //12:24
Совет Федерации назначил выборы Президента России на 18 марта 2018 года

Все новости

Также по теме